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Pourquoi diriger les débutant vers Ubuntu ?
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Magissia
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Posté le 17/09/2014 à 22:46:45
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Mais on peut faire ça avec Mint aussi, la majorité de la doc ubuntu fonctionne pour mint et debian '^_^ 

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satanas17
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Posté le 18/09/2014 à 05:46:10
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J'crois surtout que, à force de se "bouffer le nez" et se bercer dans le creuset du libre, on fini par s'y perdre correctement et simplement...du coup, même si on ne pense pas installer Linux mais Ubuntu, il vaut peut être mieux ça, au final...

Les considérations, toutes respectables qu'elles soient, finalement, la plupart des utilisateurs s'assoient dessus...et sans coussin !!!
Est ce le pas à franchir pour vraiment devenir une alternative à la "fenêtre" ? Pourquoi pas...

Les choix sont suffisamment multiples pour ceux qui désirent rester des "barbus" de la ligne de commande...et c'est ce qui différencie fondamentalement Nux !!!

++

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Qid
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Posté le 18/09/2014 à 08:32:30
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Citation de magnux77:
Le développement d'un GUI spécifique, Unity, difficilement adaptable par les autres distribs marque quand même la volonté de se démarquer du reste du monde GNU/Linux.

[…]

Voilà pourquoi, je ne la propose pas. Jamais.

Bon alors pour ma part cette réplique me donne envie de détourner un peu le sujet en vous posant quelques questions supplémentaires pour alimenter le débat ...

Pour moi la vrais question ce serait plutôt: "pourquoi il y a autant de distribution différentes et surtout pourquoi choisir l'une plutôt que l'autre ?"
En second lieu: "qu'est ce qui importe réellement au public qui débarque au milieu de tout ça ?" ...

Parce-que du coup c'est au contraire bien pour ce que j'ai cité de l'intervention de magnux
que je ne peux promouvoir que ubuntu et rien d'autre:
Les autres apportent quoi de plus ? De moins ? 

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Antonin
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Posté le 18/09/2014 à 09:30:04
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Citation de Qid:
Citation de magnux77:
Le développement d'un GUI spécifique, Unity, difficilement adaptable par les autres distribs marque quand même la volonté de se démarquer du reste du monde GNU/Linux.

[…]

Voilà pourquoi, je ne la propose pas. Jamais.

Bon alors pour ma part cette réplique me donne envie de détourner un peu le sujet en vous posant quelques questions supplémentaires pour alimenter le débat ...

Pour moi la vrais question ce serait plutôt: "pourquoi il y a autant de distribution différentes et surtout pourquoi choisir l'une plutôt que l'autre ?"
En second lieu: "qu'est ce qui importe réellement au public qui débarque au milieu de tout ça ?" ...

Parce-que du coup c'est au contraire bien pour ce que j'ai cité de l'intervention de magnux
que je ne peux promouvoir que ubuntu et rien d'autre:
Les autres apportent quoi de plus ? De moins ? 


Salut,

Comment dire... en fait je résume, regarde cette timeline : http://fr.wikipedia.org/wiki/Linux#mediaviewer/File:Linux_Distribution_Timeline.svg alors oui tout est pareil et tout est différent... le but de linux est de s'accaparer la solution afin de l'adapter a ses besoins...
Donc j'oriente les personnes vers des distributions de base, debian dans la plupart des cas, vous direz ce que vous voulez mais une debian avec gnome et 100% des gens seront contents... une imprimante, un écran ou autre et tout fonctionne bien, il faut simplement leur expliquer de cliquer sur faire les mises à jour et hop... j'en suis à ma 20-25eme installation de debian sur des pc de gens compléments désintéressé et non impliqué dans l'informatique et ils sont tous super content, d'après eux : ça va vite/ça plante jamais/plus besoin d’éteindre etc...

Donc s'il vous plait orientez les gens vers quelque chose que vous maitrisez et sur lequel vous pouvez argumenter... sinon autant donner de la confiture aux cochons...

Dernière édition le 18/09/2014 à 09:31:47
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satanas17
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Posté le 18/09/2014 à 09:30:22
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Puisque tu envisage de préciser la question, Qid...ma foi, pourquoi pas...je viens cependant juste de faire la même chose...certes pas en posant les questions point par point, mais bon...

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magnux77
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Posté le 18/09/2014 à 14:42:10
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Je constate que personne ne répond sur le véritable argument de fond sur lequel je m'appuie pour ne pas installer Ubuntu.

Que Ubuntu n'ait pas son indépendance de distribution, ma foi, elle n'est pas la seule.
Qu'elle s'éloigne, involontairement par systemd, volontairement par Unity, du reste de la communauté GNU/Linux, cela pourrait encore se discuter.
Citation de magnux77:
Mais surtout, les pratiques commerciales cachées dignes de Microsoft qui ont fait dire à Richard Stallman que
"Ubuntu n'est pas logiciel libre", bref, des pratiques contraires à la
notion de logiciel libre.

Voilà pourquoi, je ne la propose pas. Jamais.
Si vraiment les utilisateurs ne comprennent rien à rien (ce que je ne crois pas) pourquoi quitter Microsoft pour se retrouver avec un fac-similé.

Dernière édition le 18/09/2014 à 14:42:55
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Qid
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Posté le 18/09/2014 à 23:42:39
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Citation de Antonin:
vous direz ce que vous voulez mais une debian avec gnome et 100% des gens seront contents... une imprimante, un écran ou autre et tout fonctionne bien, il faut simplement leur expliquer de cliquer sur faire les mises à jour et hop... j'en suis à ma 20-25eme installation de debian sur des pc de gens compléments désintéressé et non impliqué dans l'informatique et ils sont tous super content, d'après eux : ça va vite/ça plante jamais/plus besoin d’éteindre etc...

Donc s'il vous plait orientez les gens vers quelque chose que vous maitrisez et sur lequel vous pouvez argumenter... sinon autant donner de la confiture aux cochons...

Vision des choses ridicule et ultra limitée ... et surtout pas très humain vis à vis de l'éventuel public ...
Bref je reconnais bien là tout ce que je ne supporte pas du monde actuel et des rapports humains au sens large ...
mais bon tout ceci est peut être aussi dû à la motivation de ton public sauf que cette envie
c'est quand-même aux connaisseurs de la faire valoir ... tout ça pour dire que tu sembles très heureux ...
(Évidemment tout le monde aura bien compris que cette dernière réplique se veut on ne peut plus sarcastique) 

Mais bon de toutes façon j'avais vérifié après mon précédent post en fait je tourne en rond ici
Puisque la finalité etait déjà celle que je visais dans mes premiers post sur cette même discussion

À part ça pour répondre au dernier post de magnux je décèle la aussi un brin de sarcasme
proche de ce qui pourrait ressembler à de l'extremisme et qui ne fait que me conforter sur le fait que

En plus de ce que veux le public c'est bien la façon de lui présenter les choses qui est tout aussi déterminante
Le tout etant de rester ouvert puisque c'est ce qui normalement nous a nous même amené vers ce "monde parallèle"
Et c'est donc aussi en toute logique ce qui ramènera du monde supplémentaire ... après on est avenant ou on l'est pas mais bon ...

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magnux77
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Posté le 19/09/2014 à 09:41:36
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Citation de Qid:
au dernier post de magnux je décèle la aussi un brin de sarcasme proche de ce qui pourrait ressembler à de l'extremisme

Je ne sais pas où tu vois du sarcasme.
Et de l'extrémisme, ça c'est le comble. La question initiale de Magissia était "pourquoi toujours diriger les débutants vers Ubuntu ?" J'ai répondu clairement que je ne le faisais pas surtout parce qu'Ubuntu ne respectait pas les principes du logiciel libre (je ne les détaillerai pas ici). J'ai choisi d'installer aux débutants une distribution gouvernée par une communauté et n'effectuant pas les choix à la place de ses utilisateurs. J'admets très bien que l'on choisisse d'autres distributions, cela ne me gêne pas. Mais disons que j'effectue les priorités suivantes :
- j'aime les distributions 100% libre. Je les teste régulièrement mais ne les choisis pas pour les débutants, ni pour mon utilisation de tous les jours à cause des problèmes résiduels.
- je préfère les distributions qui font la distinction entre libre et non libre et qui permettent de déterminer soi-même l'équilibre entre liberté et praticité (celle que j'utilise)
- j'aime moins les ditribs qui ne se préoccupent pas des 4 libertés du logiciel libre et donc n'aident pas les utilisateurs à en prendre conscience un peu à la fois.
- et je ne supporte pas les distribs, ou plutôt la distrib Ubuntu qui va à l'encontre de ces libertés et je ne dirige pas les débutants vers elle.

Dernière édition le 20/09/2014 à 13:12:07
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Magissia
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Posté le 20/09/2014 à 01:57:37
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Pour moi Canonical est une entreprise à but commercial, rien ne les empêchera d'inclure des logiciels de leurs création à source fermés sur les images systèmes qu'ils distribuent. Ils ont déjà bafoués la vie privée des utilisateurs avec l'inclusion des recherches Amazon intégrés aux recherches de fichiers interne (Il me semble que c'était un coup de Canonical), à partir de là, la confiance est perdue.

Ensuite, leurs écart de certains classiques a l'air d'être pour vocation de se fermer du reste, de faire autrement juste pour faire autrement et pouvoir vendre du support que "seul eux" pourront vendre sur leurs composants et pas pour des raisons de progrès général de l'écosystème Linux. Si le but de la migration est d'éviter l'esprit de Microsoft (et pas spécifiquement son système), je trouve qu'Ubuntu est automatiquement un mauvais choix et je proposerai Mint (la version basée deb) ou HandyLinux (Si francophone)

J'espère répondre à ta question Qid.

Ce point de vue est personnel à moi-même et ne représente pas l'avis de l'équipe du site.

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Posté le 20/09/2014 à 15:47:14
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Citation de Magissia:
J'espère répondre à ta question Qid.

bah c'est pas moi qui ait lancé la discussion en premier hein  ;)  par contre moi ce que je vous reproche à presque tout ceux qui ont plombé ubuntu
c'est votre vision des choses quant à son statu vis a vis du monde du logiciel libre ... sous prétexte qu'on cherche à se différencier on ne serait plus libre ?
et puis pour rappel si on verse dans l’extrême une distribution bien 100% libre a très peu de chance de fonctionner sur nos ordinateurs ...
donc bon défendre le libre ça oui bien sur sinon on ne serait pas là ... mais faudrait pas fausser les faits ...
perso au contraire je trouve que le fait qu'ubuntu ait une entreprise au fesse la rend bien plus sûr et pérenne
car contrairement à d'autres distributions elle elle n'est pas prête de se casser la gueule et d'etre laissée à l'abandon pour raison X ou Y
et c'est pas parce que une distribution est géré par une communauté "libre" plutôt que par une entreprise qu'elle est exempt d'erreur stratégique

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Posté le 20/09/2014 à 17:33:27
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Citation de Qid:
c'est votre vision des choses quant à son statu vis a vis du monde du logiciel libre ... sous prétexte qu'on cherche à se différencier on ne serait plus libre ?
Absolument pas, La multiplication des distributions GNU/Linux s'explique sans doute par ce besoin de différenciation. Ce ne sont donc pas les choix techniques plus ou contestables qui différencient Ubuntu que je critique, c'est le choix contraire à l'esprit du libre de collecter à son insu des informations sur l'utilisateur : Un logiciel espion dans Ubuntu ! Que faire ?

Citation de Qid:
et puis pour rappel si on verse dans l’extrême une distribution bien 100% libre a très peu de chance de fonctionner sur nos ordinateurs ...
Mais comme beaucoup de choses dans la vie, tout n'est pas blanc ou noir, 100% libre ou 100% pourri. J'ai comme l'impression que tu n'en as pas testées beaucoup de ces distribs 100%Libre, tu serais surpris de leur fonctionnement. Personnellement, je ne peux pas m'en satisfaire et je suis très heureux qu'entre Ubuntu qui m'espionne et les 100%libres, il y ait le choix.

Citation de Qid:
donc bon défendre le libre ça oui bien sur sinon on ne serait pas là ...
Le défendre à partir d'une distribution qui en prend le contrepied ? En tirant sur la ficelle, pourquoi pas à partir de Windows ?

Citation de Qid:
mais faudrait pas fausser les faits ...
Quels faits ont été faussés ?

Citation de Qid:
perso au contraire je trouve que le fait qu'Ubuntu ait une entreprise au fesse la rend bien plus sûr et pérenne
C'est une opinion. Certaines entreprises réussissent très bien mais le cimetière de l'informatique est peuplé de projets magnifiques que des entreprises n'ont pas été capables d'assumer.

Citation de Qid:
c'est pas parce que une distribution est géré par une communauté "libre" plutôt que par une entreprise qu'elle est exempt d'erreur stratégique
C'est vrai.

Et au-delà de l'entreprise ou de l'association, peu me chaut, je dis qu'il ne faut pas confondre une erreur involontaire avec une infraction volontaire.

Dernière édition le 20/09/2014 à 17:36:40
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Posté le 20/09/2014 à 18:04:04
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Citation de Qid:
Citation de Magissia:
J'espère répondre à ta question Qid.

bah c'est pas moi qui ait lancé la discussion en premier hein  ;)  par contre moi ce que je vous reproche à presque tout ceux qui ont plombé ubuntu
c'est votre vision des choses quant à son statu vis a vis du monde du logiciel libre ... sous prétexte qu'on cherche à se différencier on ne serait plus libre ?
et puis pour rappel si on verse dans l’extrême une distribution bien 100% libre a très peu de chance de fonctionner sur nos ordinateurs ...
donc bon défendre le libre ça oui bien sur sinon on ne serait pas là ... mais faudrait pas fausser les faits ...
perso au contraire je trouve que le fait qu'ubuntu ait une entreprise au fesse la rend bien plus sûr et pérenne
car contrairement à d'autres distributions elle elle n'est pas prête de se casser la gueule et d'etre laissée à l'abandon pour raison X ou Y
et c'est pas parce que une distribution est géré par une communauté "libre" plutôt que par une entreprise qu'elle est exempt d'erreur stratégique

Je ne leurs reproches pas de faire différemment tout court, je trouve Source Mage amusant par exemple, je leurs reproche de faire différemment dans un but d'isolement de l'utilisateur à des fins commerciaux, et de ne pas se préoccuper de la vie privée des utilisateurs finaux.

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Posté le 22/09/2014 à 09:27:24
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@Qid

Je ne sais pas ce que tu fait dans la vie mais des parcs informatiques j'en ai géré et j'en gère encore tout les jours et quand je fait des migrations de XP à Debian tout le monde est content c'est pas utopique il y a toujours des insatisfait mais aucuns arguments concrets...
Alors c'est sur, sur Debian comme sur pleins d'autres distrib elles sont livrées brutes de fonderies comme ont dit, à toi de faire en sorte qu'elle collent avec tes profils utilisateurs.
Sur ce je continuerai à lire mais pas à participer car je trouve le débat trop fermé, je m'explique pour moi toutes les distributions linux sont bonnes ils suffit de prendre celle qui colle à vos attentes tout simplement... il en existe tellement que vous ne pouvez pas dire que vous ne trouvez pas chaussure à votre pied.
Et pour les personnes qui veulent passer à linux (dans le privé) personnellement je les sonde pour savoir qu'elles attentes elles en on et je les oriente en fonction, il y en a même qui sont orientées vers ubuntu je ne le cache pas mais tout dépend du profil et de la motivation et surtout de l'implication que l'utilisateur veut avoir dans la maintenance de sa machine mais aussi de la machine elle même Très content


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Posté le 23/09/2014 à 01:59:48
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Citation de Antonin:
je m'explique pour moi toutes les distributions linux sont bonnes ils suffit de prendre celle qui colle à vos attentes tout simplement... il en existe tellement que vous ne pouvez pas dire que vous ne trouvez pas chaussure à votre pied.
Et pour les personnes qui veulent passer à linux (dans le privé) personnellement je les sonde pour savoir qu'elles attentes elles en on et je les oriente en fonction, il y en a même qui sont orientées vers ubuntu je ne le cache pas mais tout dépend du profil et de la motivation et surtout de l'implication que l'utilisateur veut avoir dans la maintenance de sa machine mais aussi de la machine elle même Très content



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Posté le 26/09/2014 à 17:48:43
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Si je peux me permettre, j'aimerais rajouter mon avis sur la question.

Je me suis (re)lancé dans l'aventure Linux il y a peu et il est vrai que je me suis rapidement orienté vers Ubuntu parce que:
  • c'est une distribution plus que médiatisé/plébiscité... simplement à forte visibilité sur Internet...
  • c'est une distribution qui s'installe sans absolument aucune anicroche (ce qui ne veut pas dire qu'il n'en existe pas d'autres dans le même cas. Je veux simplement dire que si c'est la première qu'on installe, elle ne nous donne pas de fil à retordre et cette étape ne nous donne pas de raison d'en installer une autre)
  • de nombreux internautes, sites internets de formation nous orientent vers celle-ci, ce qui rejoint un peu mon premier point
  • une fois qu'on a passé de nombreuses soirées, week-ends, semaines à s'auto-former, se familiariser avec cette Debian-based, et qu'on souhaite tester une openSuse ou Fedora... ouch on retrouve plus tous nos repères (quand on est novice de chez novice), on se dit "je ne vais pas TOUT réapprendre :(" même si c'est une vue je l'admets d'un total débutant, c'est l'effet que ça m'a fait.
  • son interface Unity, histoire de goût il est vrai, est très orientée keyboard friendly et ça, j'aime vraiment beaucoup. J'suis pas un fan de la souris et avoir toutes les commandes de n'importe quel soft à portée d'clavier, c'est un point très positif pour moi
Toutefois, une fois tout ceci établi, il est clair qu'il y a UNE chose qui m'a dégoûté, voire répugné, mis en colère... c'est cette intrusion "Amazon" dans le système et cette quasi impossibilité de lui fermer le clapet. A ça je dis "non". Je ne suis pas un fervent défenseur du libre, il faut bien l'admettre, je suis nouveau dans le monde Linux (mais pas dans l'informatique de manière générale), je peux accepter qu'un éditeur de système d'exploitation collecte un certain nombre d'information à des fins de statistiques, débogage, etc. mais PAS si c'est pour faire bizbi avec une entreprise qui n'a rien à voir avec le système d'information à la base. OUI, j'utilise Amazon TRES régulièrement pour passer de nombreuses commandes en tout genre mais Amazon, c'est dans mon navigateur Internet QUAND je décide d'y aller, pas tous les jours, tous les minutes chaque fois que je vais chercher un de mes documents, photo ou musique sur MON ordinateur!

Je veux pouvoir être libre de paramétrer mon système ou mes logiciels selon mes goûts. Dans Firefox, j'aime pouvoir choisir Google comme moteur de recherche par défaut, comme j'aime que mon OS me laisse choisir mon navigateur internet par défaut, etc. Et ça, rien que pour ça, je trouve qu'Ubuntu fait une grave erreur et c'est la raison qui me fait délaisser cette distribution. Et si vous partagez ce sentiment, alors je peux aussi comprendre que vous ne recommandiez pas cette distribution.


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Posté le 04/12/2014 à 00:51:45
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salut tous le monde moi je suis vraiment débutant et ce que j'ai lu m'intrigue,  alors que j'ai installé Kubuntu est ce qu'il est inadapté pour apprendre ou il est aussi difficile que ça j'aimerais bien commencer par faire de bon choix et cela avec votre aide bien sur 

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Posté le 06/12/2014 à 08:50:08
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Citation de khal:
salut tous le monde moi je suis vraiment débutant et ce que j'ai lu m'intrigue,  alors que j'ai installé Kubuntu est ce qu'il est inadapté pour apprendre ou il est aussi difficile que ça j'aimerais bien commencer par faire de bon choix et cela avec votre aide bien sur 

En fait quand on se lance dans l'installation tout seul les yeux fermés ce qui devrait être déterminant
C'est surtout la communauté virtuelle qui est derrière pour aider... et là on revient forcément à ubuntu-fr (qui supporte toutes les dérivées)
Mais le mieux quoi qu'il en soit c'est vraiment plutôt de se rapprocher d'un vrais Groupe physique d'Utilisateurs du Libre local (GUL)
Car ce sera toujours avec des gens physiquement là pour aider que l'aide sera la meilleure ...

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Posté le 07/12/2014 à 18:55:35
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Même si elle se mord un peu la queue, tu as raison quand tu avances l'affirmation suivante :
Citation de Qid:
le mieux quoi qu'il en soit c'est vraiment plutôt de se rapprocher d'un vrais Groupe physique d'Utilisateurs du Libre local (GUL)
Car ce sera toujours avec des gens physiquement là pour aider que l'aide sera la meilleure ...


Mais, on ne peut pas te laisser dire cela :
Citation de Qid:
ce qui devrait être déterminant
C'est surtout la communauté virtuelle qui est derrière pour aider... et là on
revient forcément à ubuntu-fr (qui supporte toutes les dérivées)

1° Ubuntu n'est pas la seule à avoir une communauté virtuelle, il en existe beaucoup d'autres, elle n'est donc pas celle sur laquelle on arrive "forcément" quand on cherche une commaunuté active.
2° Ubuntu est elle-même une dérivée de Debian. Si la lenteur de Debian a adopter les nouveautés (exemple entre autres: systemd) est compréhensible vu sa réputation et vocation sur les serveurs. Ubuntu qui s'affirme grand public ne peut toujours pas présenter systemd que toutes les autres distrib grand public ont adopté depuis quelques versions maintenant.


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Citation de magnux77:
Ubuntu n'est pas la seule à avoir une communauté virtuelle, il en existe beaucoup d'autres, elle n'est donc pas celle sur laquelle on arrive "forcément" quand on cherche une commaunuté active.

ce n'est pas ce que j'ai dit ... par contre c'est la seule vrais communauté 100% francophone ...
Après tu avances un autre problème du solitaire égaré : encore faut-il savoir chercher ...
sauf que quand on connaît pas ... enfin bref on en revient quand-même à ce que je disais :
Faut vraiment éviter de se lancer seul ... c'est le meilleur moyen pour s'auto flageller ...

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Citation de Qid:
par contre c'est la seule vrais communauté 100% francophone ...

Comment peux-tu écrire cela ?
D'une part, cela m'étonnerait qu'Ubuntu et sa communauté se limite aux francophones.
D'autre part, il existe d'autres communautés francophones : https://duckduckgo.com/?q=communauté+francophone+gnu+linux

Dernière édition le 11/12/2014 à 17:02:24
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