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Posté le 11/03/2016 à 00:45:43

J'avais entendu parler de Solus.
"VM" je ne connaissais pas comme abréviation, mais je sais ce qu'est une machine virtuelle, sans avoir jamais testé ça en pratique.
Et l'histoire d'une "Fedora/RH", je suppose que ça veut dire "Fedora/RedHat", 2 distributions basées l'une sur l'autre. Quant à "yum/dnf", vu le contexte, je déduis qu'il s'agit du système d'installation des mises à jour ou des logiciels ????
Ne fais pas de mea-culpa.
Voilà qui te donne une idée de mon niveau d'informatique...
Mais lorsque nous parlons de débutants, il faut se rendre compte qu'un gars comme moi qui ne comprend pas un post sur deux dans un forum comme celui-ci passe aux yeux d'une bonne partie de son entourage pour un connaisseur en matière informatique.
Sous Windows, je n'ai jamais touché à la base de registre (mais je sais que ça existe). Je n'ai jamais fait de programmation. Je n'ai jamais mis sur pied un réseau. Ce n'est que tout récemment que je me suis amusé à rooter un smartphone (et mes essais n'ont pas été bien loin, bien que j'ai réussi à faire fonctionner CyanogenMod). Mais mon PC a toujours été tenu à jour, avec un antivirus à jour, avec 2 sessions séparées (une pour l'administration et une pour l'usage courant), j'utilise les fenêtres de navigation privée pour faire des paiements, j'ai utilisé des utilitaires pour mettre à jour mes pilotes et nettoyer mon disque du, j'ai déjà réinstallé Windows sur un disque dur fraîchement formaté, etc. etc.

Autour de moi, je vois ce genre de choses :
- M X achète un portable PC sous Windows 8. 3 jours plus tard il ne comprend pas pourquoi son PC est devenu lent, pourquoi la navigation sur internet est lente, pourquoi Google n'est plus son moteur de recherche, etc. Il avait installé un programme de musique téléchargé sur le net et il s'est retrouvé avec une des ses fichues toolbars qu'on ne peut pas désinstaller normalement. Je lui ai réglé le problème. Mais il ne s'était pas imaginé une minute qu'il fallait se méfier d'un téléchargement trouvé suite à une recherche sur Google depuis un site qui (je cite) "avait l'air sérieux"
- J'avais installé chez Mme Y (sur un ordinateur où le disque dur était décédé tragiquement et qu'il fallait de toutes manières réinstaller de zéro) une version de Linux Mint Mate. Pour un usage courant, ça jouait. Sauf que la dame a voulu revenir à Windows. Pourquoi ? Parcequ'elle voulait MS Word. Elle avait naturellement Libre Office à disposition. Mais elle ne s'en sortait pas, même pour des tâches simples. Elle avait voulu refaire son CV et avait demandé l'aide d'une secrétaire, qui ne s'en sortait pas avec Libre Office. J'insiste, pour un CV (pas un mémoire de 200 pages avec des citations, des illustrations, une table des matières : non, juste un CV), une secrétaire, habituée à passer sa vie devant un écran, n'arrivait pas à s'en sortir avec Libre Office (sur la base d'un CV déjà existant, rédigé à la base sous Libre Office, et qu'il fallait juste modifier).
- M Z utilise son ordinateur à des fins professionnelles. J'ai scanné à plusieurs reprises l'ordinateur en question et j'y ai enlevé des toolbars et autres programmes parasites. M Z n'avait pas eu l'idée de vérifier ce qu'il installait comme programme gratuits, ni de où il les sortait.
- Mme W me redemande mon adresse. Son smartphone est fichu et elle n'avait aucune forme de sauvegarde de son carnet d'adresse.
- Mme V a 2 antivirus sur son PC, aucun des deux n'étant à jour.
- Mme U veut changer d'ordinateur, le sien étant devenu trop lent. A-t-elle pensé à faire un scan avec l'antivirus ? à vérifier si elle n'a pas des programmes inutiles ? à nettoyer son PC ? Elle ne sait même pas de quoi je parle. Et je ne parle même pas d'utiliser le disque de réparation système ou de voir si on ne peut pas carrément réinstaller selon les réglages d'usine... On va racheter...
- etc.

Donc, je pense que pour certains débutants, la distribution n'a aucune importance en soi. Ils ne pourront de toutes manières pas se débrouiller seuls, même avec l'aide d'un forum. Déjà juste au moment du choix, ils seront perud lorsqu'on leur expliquera qu'il y a je ne sais combien de distributions et je ne sais combien de bureaux possibles. Donc pour certaines catégories de débutants, la distribution idéale est celle du mari, du fils, de la collègue, bref, celle de la personne qui pourra leur installer le système et leur donner un coup de main. Il faut juste veiller à ce que l'interface graphique soit assez intuitive, ou assez proche de ce qu'ils connaissaient sous Mac ou Windows, et veiller aussi à ce qu'il ne faille pas faire trop souvent de la maintenance. Je ne peux parler que de ce que je connais. Ce que j'ai entre les mains, Mint Cinnamon, correspond assez bien à ces critères. Mais peut-être qu'une distribution plus complexe à installer peut convenir tout aussi bien, une fois que l'installation est terminée et qu'on livre l'ordinateur prêt à l'usage.

Maintenant, pour les débutants dans mon genre, qui peuvent suivre un tutoriel et qui ne vont pas s'enfuir en courant si on leur demande de copier-coller des commandes pour la console, alors là la question devient plus intéressante. Là on parle d'un usager qui va installer lui-même sa distribution, arranger ça à sa sauce, installer des logiciels supplémentaires, brancher son imprimante, veiller aux mises à jour, etc. Je pense qu'il y a encore du boulot dans le monde Linux et je pense que beaucoup n'ont pas conscience des difficultés qu'une personne comme moi rencontre.
L'argument décisif pour moi a été l'abondance de la documentation en français concernant Ubuntu. J'ai farfouillé passablement et le forum francophone d'Ubuntu est une mine d'or. Je me suis décidé pour Linux Mint seulement parce que j'avais compris que l'essentiel des informations relatives à Ubuntu s'appliquait sans autres à Mint. Je pense que si j'avais dû choisir autre chose, j'aurais choisi une autre "grosse" distribution, du genre
OpenSuse. Je n'ai jamais utilisé cette dernière, mais je constate juste que la documentation semble abondante.
Aujourd'hui, si on me parle de telle ou telle petite nouvelle distribution sympa, je la déconseillerai à tout débutant, à moins qu'elle ne soit liée à une grosse distribution comme Mint est lié à Ubuntu.
De réputation, j'écarterais aussi certaines distributions dont on dit qu'elles sont compliquée à installer (c'est ce qu'on dit de Debian).

Je vous donne un petit exemple qui m'est arrivé hier. Je ne parle pas d'une distribution, mais d'un logiciel, Zimbra. J'ai voulu essayer Zimbra Desktop. Il a fallu télécharger depuis le site (vu qu'il ne s'agit pas d'un logiciel présent dans les dépôts Ubuntu). Comment l'installer ? Mystère. J'ai fini par dégotter un lien qui me renvoyait vers un post dans une discussion dans le forum francophone de Zimbra. Pas un tuto en bonne et due forme, non un post dans une conversation. Et pas simple à appliquer (je me suis planté). Zimbra, ce n'est pas un petit utilitaire bricolé par un geek anonyme. Une installation compliquée et pas de tuto à disposition pour installer et désinstaller. J'ai merdé à l'installation et j'ai farfouillé un moment pour m'assurer d'avoir bien désinstallé.

Il faut avoir à l'esprit que les ennuis vont arriver de toutes manières. Donc le débutant doit pouvoir accéder facilement à de l'information claire, en français. Et une communauté d'aide vivante est indispensable.

Quant aux essais sous forme de CD live ils ne sont que d'une faible utilité. On peut voir un peu comment fonctionne le bureau. On va constater que c'est lent, donc on ne saura pas ce que ça donner une fois installé. Certaines fonctionnalités seront absentes si on fait pas une vraie installation. Et surtout les ennuis et les problèmes arrivent à l'usage, avec le temps.

En résumé :
- Si c'est un débutant que vous pourrez aider, accompagner couramment, la distribution idéale, c'est la vôtre, celle que vous maîtrisez et que vous pouvez dépanner (sauf si interface peu conviviale).
- Si c'est un débutant qui doit se débrouiller seul, viser une distro orientée grand public avec une documentation claire et abondante en français

Je ne sais pas si on peut qualifier cela "d'avis frais"...

Posté le 11/03/2016 à 13:31:08

Citation:

Je ne sais pas si on peut qualifier cela "d'avis frais".

Ah, ben, si !
Je peux même te dire que tu as mieux résumé que nous tous ici les connaissances et les soucis auxquels est confronté Mme Michu. On devrait même le piner.
Et tu as tout à fait bien interpréter mes petits bidule/truc :)
Je crois pouvoir dire qu'on en est tous passé par là à un moment ou à un autre. Le stade ou tu en es, c'était le mien il y a quelques années et je n'en faisais pas autant que toi.

On est censé dans ce poste dire "pourquoi ubuntu pour les débutants" et on a presque tous préféré dire "pourquoi, pas ubuntu pour les débutants".
Ma version perso pour les débutants ou ceux qui approche linux pour la toute première fois est comme déjà dit plus haut "parler et comprendre les besoins", mais à la vérité j'ai une méthode toute personnelle et prend souvent moins de temps à installer... je clone.

Ce n'est malheureusement pas à la porté de tout le monde même avec un bon tuto, mais c'est radicalement efficace: une distro (peut importe laquelle) mitonné aux petits oignions avec tout ce que les habitué de win ou mac ont l'habitude de trouvé dedans, ou mettre dedans dès l'installe achevée, y compris msoffice si nécessaire. j'entends déjà râler dans les chaumières: "et le libre dans tout ça!!". Et bien le libre on y vient tout doucement, à l'usage et surtout quand on ne a marre des constants délires de microsoft. Mais sans Skype et autre affreuseries le migrant est trop rapidement perdu.

Alors oui, mon cher Grompf, tu as raison, la meilleur distribution c'est celle qui est dans le cercle de la famille ou des amis ou du travail. On pourra dire ce qu'on voudra, mise à part celui ou celle qui fait la démarche personnelle du changement, c'est un pure vérité.

(je pourrais t'expliquer en pm comment virtualiser, c'est pas si difficile une fois passer la compréhension de la prise en main)

Posté le 11/03/2016 à 16:49:58

Ben là tout de suite, le boulot ça sera pour moi :
- Transférer les données de mon ancien PC sur mon nouveau PC; faire de même avec la tablette Windows RT sur mon nouveau petit portable PC
- Nettoyer et remettre à zéro le PC et la tablette RT et les revendre
- Nettoyer et remettre à zéro mon Lumia et le revendre
- Nettoyer et remettre à zéro le vieux Samsung d'occase sur lequel j'ai fait des essais avec Cyanogen
- Me mettre bien au point sur une utilisation courante de Linux : classer des photos, prendre des notes, se servir d'OwnCloud, etc.
- Améliorer certains aspects de confidentialité (jeter un oeil aux réglages Google sur mon Smartphone, reprendre les réglaces Facebook, etc.)

Là, j'ai système qui me semble stable sur mes 2 PC, pas de conflits matériels apparents... La synchronisation des e-mails, des agendas et des contacts joue.
Et on a toujours 1 ou 2 petits pépin.
- Evolution m'a fait un peu suer et je découvre que ce logiciel ne gère pas les adresses e-mail de La Mère Zaclys. Quant aux e-mails d'Infomaniak, il les gère généralement, mais j'ai parfois des messages d'erreur ("Time Out"). Du coup je retourne vers Thunderbird, mais sans le connecteur Sogo : j'utilise Cardbook qui semble plus fiable (mais qui n'est pas super super au niveau présentation).
- Sur le Forum Francophone de Linux Mint, un participant m'avait expliqué les manipulations à faire pour pouvoir connecter mon Sony Xperia flambant neuf sur mon PC. Et ça a bien fonctionné. Sauf que quand je refais les mêmes manipulations sur mon 2e PC, ça ne marche pas ????? Bêtement, c'était une question de câble USB.

Donc le programme est bien chargé à moyen terme. Donc, non, je ne vais pas tester la virtualisation pour l'instant.

Et à plus long terme encore, l'objectif est de vivre sans Google, ce qui impliquera de passer à autre chose en matière de téléphonie mobile...

Pour l'instant, je vis sans Apple, sans Amazon. Je vivrai bientôt sans Microsoft (le temps de liquider mon compte Outlook.com). J'utilise encore Yahoo parfois (je teste Qwant, Ixquick, DuckDuckGo...). Et je ne peux me passer de Whatsapp (parce que mes correspondants n'ont pas autre chose). J'ai fait un peu de ménage sur mon compte Facebook (entre autres je n'utilise pas l'application Messenger, ni même l'application Facebook sur le smartphone).

En fait je ne suis pas un technophile. Je m'y intéresse, mais sans être bidouilleur dans l'âme.

...Et peut-être qu'à plus long terme, j'irai farfouiller en dehors du monde Ubuntu/Mint, pour tester qqch de plus léger et pour utiliser encore moins de logiciels propriétaires. Mais là, on parle d'un avenir lointain...

Posté le 11/03/2016 à 21:12:49

Tiens, ben voilà un bel exemple de ce qui arrive à un petit nouveau qui essaie de se débrouiller seul comme un grand.
Hier j'ai voulu installer Zimbra (le client desktop) et, comme je l'ai dit, en guise de tuto il n'y avait qu'un post sur un forum, assez complexe. Je me suis planté, ça a foiré.
J'ai basté et j'ai essayé de désinstaller. Là aussi, je n'ai trouvé que des messages sur des forums en guise de tuto.
Pour bien faire, j'ai installé un programme pour enlever les paquets orphelins.
Je démarre aujourd'hui. Message d'erreur. Mon ordi me dit que Cinnamon a planté et que je suis en mode de secours.
...
Bon, là je suis en train de courir après la doc sur les forums pour régler ça.

Mais au départ on a un utilisateur lamda qui essaie d'installer un programme sensé être grand public.

Posté le 16/03/2016 à 18:28:08

Posté le 17/03/2016 à 13:28:42

Han, Qid, le gros méchaaant!

Ouais, c'est vrai que Zimbra c'est pas le grand bonheur, j'avais déjà essayer à l'époque où je faisais mes premières tentatives de serveur mail auto-hébergé, non seulement je n'ai pas réussi, mais en plus, Zimbra ça à tout d'une usine à gaz franchement mal documenté.
Et puis Grompf n'en est plus au stade Mme Michu, il clairement passé au stade Mr Durant :). Celui qui cherche les solutions dans les concepts les plus conventionné dont Zimbra fait malheureusement partie. Comme la plupart d'entre nous, il finira par comprendre que les solution les plus simple sont rarement dans les solutions opensource pas si ouverte que ça qu'on propose généralement pour les PME.
Si tu savais le temps qu'il m'a fallu avant de tomber sur iredmail (que j'ai découvert ici d'ailleurs: une petite ligne dans le shoot box) qui malgré ses petits défauts et lui bien documenté (même si c'est un peut dans le désordre) et n'a pas le pompeux de Zimbra qui pense clairement qu'on ne peut pas exister sans lui.

J'avais dit que je ferais un tuto pour iredmail et l'auto-hébergement card, cal, cloud. J'ai pas fais et c'est pas bien surtout que j'ai depuis les petits fixes qui vont bien.

À note (pour Grompf): ce que je reproche à owncloud, c'est qu'il est un peu trop lent en interface web, cependant il faut que tu saches qu'une fois couplé avec iredmail et le plugin owncloud qui va bien, il faut tout ce que tu veux faire en ce monment: cloud, cal, card, mail. money

Et tu peux tout aussi bien l'hebergé qques parts ou toi même (ahhh, merci Saint Raspberry !)

Posté le 17/03/2016 à 13:46:09

Ahhh, et en rapport avec le sujet ce fois.

Depuis, la version 23 (peut être la 22, je ne suis pas sûr) Fedora fait une Fedora Cinnamon dans ses laboratoire Spins.
J'uilise déjà Cinnamon sous Fedora, mais ce n'est pas la version dédié et je dois admettre que même la version installer sous une gnome-shell dédié est plutôt réussie, alors la version dédié doit être pas mal du tout.

Posté le 18/03/2016 à 11:33:53

Posté le 18/03/2016 à 11:36:38

...et pour revenir au sujet de départ, je suis en train de faire des essais sur HandyLinux. Mon mini Compaq ramait un peu trop, même avec la version Xfce de Linux Mint. J'ai voulu essayé LMDE et je bloquais. Du coup, j'ai essayé HandyLinux. Installation pas trop compliquée. Premier contact assez aisé.
à voir
Mais c'est vrai que ça pourrait convenir à un débutant.
Mais l'interface Linux Mint a quand-même un avantage : ça ressemble à du vieux Windows et donc ça va moins dérouter le nouveau venu.

Posté le 18/03/2016 à 15:23:21

Interface Linux Mint = cinnamon

Posté le 19/03/2016 à 00:10:07

Posté le 19/03/2016 à 18:38:18

La configuration par défaut des environnement graphiques de Mint passe en général bien chez les anciens utilisateurs Windows, en effet :)

Posté le 12/03/2017 à 01:12:34

Pour moi c'est simple, et cela est dù en partie a ce lien ICI

Au tout début il y avait Debian, puis Ubuntu est apparu avec sa jolie philosophie, et la multitude d'aide sur sont forum sous forme de tutoriel très pratique.

Puis quand est apparu Unity, cela a fait fuir et râlé certain, et est apparu LinuxMint !

Depuis cela est l'une des distributions la plus facile a prendre en main, et a administré.

Même si d'autre ont leur avantages, les utilisateurs et leur conseillé cherche l'accessibilité qui conduit vers la simplification dans l'utilisation.

Posté le 19/03/2017 à 23:06:45

J'aime aussi beaucoup la philosophie et l'environnement de DFlinux aussi pour des débutants qui reprend le flambeau de Handylinux https://lescahiersdudebutant.fr/src/doku.php/dflinux#telechargements. Franchement, je l'ai installée pour des débutants et je trouve très efficace leur configuration aux petits oignons ainsi que le travail du cahier des débutants.

Posté le 28/03/2017 à 18:05:06

[quote=]Si je peux me permettre, j'aimerais rajouter mon avis sur la question.

Je me suis (re)lancé dans l'aventure Linux il y a peu et il est vrai que je me suis rapidement orienté vers Ubuntu parce que:

c'est une distribution plus que médiatisé/plébiscité... simplement à forte visibilité sur Internet...
c'est une distribution qui s'installe sans absolument aucune anicroche (ce qui ne veut pas dire qu'il n'en existe pas d'autres dans le même cas. Je veux simplement dire que si c'est la première qu'on installe, elle ne nous donne pas de fil à retordre et cette étape ne nous donne pas de raison d'en installer une autre)
de nombreux internautes, sites internets de formation nous orientent vers celle-ci, ce qui rejoint un peu mon premier point
une fois qu'on a passé de nombreuses soirées, week-ends, semaines à s'auto-former, se familiariser avec cette Debian-based, et qu'on souhaite tester une openSuse ou Fedora... ouch on retrouve plus tous nos repères (quand on est novice de chez novice), on se dit "je ne vais pas TOUT réapprendre :(" même si c'est une vue je l'admets d'un total débutant, c'est l'effet que ça m'a fait.
son interface Unity, histoire de goût il est vrai, est très orientée keyboard friendly et ça, j'aime vraiment beaucoup. J'suis pas un fan de la souris et avoir toutes les commandes de n'importe quel soft à portée d'clavier, c'est un point très positif pour moi

Toutefois, une fois tout ceci établi, il est clair qu'il y a UNE chose qui m'a dégoûté, voire répugné, mis en colère... c'est cette intrusion "Amazon" dans le système et cette quasi impossibilité de lui fermer le clapet. A ça je dis "non". Je ne suis pas un fervent défenseur du libre, il faut bien l'admettre, je suis nouveau dans le monde Linux (mais pas dans l'informatique de manière générale), je peux accepter qu'un éditeur de système d'exploitation collecte un certain nombre d'information à des fins de statistiques, débogage, etc. mais PAS si c'est pour faire bizbi avec une entreprise qui n'a rien à voir avec le système d'information à la base. OUI, j'utilise Amazon TRES régulièrement pour passer de nombreuses commandes en tout genre mais Amazon, c'est dans mon navigateur Internet QUAND je décide d'y aller, pas tous les jours, tous les minutes chaque fois que je vais chercher un de mes documents, photo ou musique sur MON ordinateur!

Je veux pouvoir être libre de paramétrer mon système ou mes logiciels selon mes goûts. Dans Firefox, j'aime pouvoir choisir Google comme moteur de recherche par défaut, comme j'aime que mon OS me laisse choisir mon navigateur internet par défaut, etc. Et ça, rien que pour ça, je trouve qu'Ubuntu fait une grave erreur et c'est la raison qui me fait délaisser cette distribution. Et si vous partagez ce sentiment, alors je peux aussi comprendre que vous ne recommandiez pas cette distribution.

[/quote]

quelqu'un a qui la compte qui a supprimé ?

Posté le 28/03/2017 à 18:14:47

tout le monde ont aime ubuntu ou mint qui a gérer une facile pour un débutant dans un linux :)
puis autre année pour les pros linux va ailleur un distribution ^_^

Posté le 14/04/2017 à 20:40:01

Bonjour
apres avoir teste ubuntu , debian et mint , j ai opte pour mint depuis 4 ans

Posté le 14/04/2017 à 23:01:06

[EDIT MODERATION]

Message déplacé dans nouveau fil approprié: Demande de sondage sur distributions utilisées

Merci de penser à faire vos demandes dans les catégories appropriées ;)

Posté le 29/03/2018 à 13:05:04

Pourquoi Ubuntu ? Parce qu'à une époque, un milliardaire a pris les choses en main, a fait beaucoup de pub et que les utilisateurs s'y sont intéressés.

Posté le 09/04/2018 à 02:34:44

Les vrais commencent avec MenuetOS

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